инвестиции пифы паевые фонды акции облигации недвижимость * fullfreedom sunday - сквозь тернии мышления к свободе

Интервью с Генрихом Эрдманом в RICH Consulting

Я не раз слышала, как взрослые и весьма успешные люди говорили о нем: «После встречи моя жизнь изменилась!» или «Я иначе взглянул(а) на мир!» и т.д. Не знаю уж, кардинально ли изменился мой мир после встречи с нашим сегодняшним «гостем», но одно могу сказать точно:  Генрих Эрдман – безумно обаятельный, излучающий мегатонны положительной энергии человек. За ним невозможно не пойти, его практически невозможно не слушать, у него невероятно сильная харизма. Я уверена: нам и, конечно, вам очень повезло, что Генрих – наш «путеводитель» в мире финансов и инвестирования. Такой яркий маяк не позволит сбиться с пути ни при каких условиях!

Мы просто пили чай в офисе и разговаривали… Генрих говорил медленно и вкрадчиво, хитро улыбаясь.

RICH Consulting: Генрих, расскажи, пожалуйста, с чего начался твой увлекательный путь в мир инвестирования?

Генрих Эрдман: После кризиса 98 года народ не знал, чем заняться. Я, собственно, тоже не знал. Но одна компания, с которой я работал, стала развивать в Европе проект. И так получилось, что я поехал в Прагу и жил там месяцев девять. Вот так меня туда занесло. В принципе, я планировал свою жизнь не в этой стране и не в этом городе, но так получилось. Затем я поехал на несколько месяцев в Германию. У меня там есть друзья и родственники. Так что совместил приятное с полезным: поработал и мир посмотрел.

Жил я под Франкфуртом у моего брата. Есть такой город Дармштадт. Дело было зимой: в один прекрасный день соседскую машину - она стояла под уклоном - сорвало и она врезалась в машину брата. И этот сосед, в связи с тем что он доставил хлопоты и неприятности, пригласил моего брата в бар - пива попить, колбаски поесть. До этого они не особо общались. Дядечка оказался прикольный. Он всю жизнь работал мусорщиком. У него не было образования, и он пошел на такую работу. Кстати, это была одна из самых высокооплачиваемых профессий в Европе. Это сейчас - турки, приезжие… А в 80-х мало кто хотел этим заниматься. В общем, однажды он прочитал книжку какого-то другого «фрица», я уже сейчас не помню какого, где рассказывалось, что любой человек за свою жизнь, если он правильно распоряжается финансами, может накопить капитал, который даст ему возможность, скажем, либо открыть свой бизнес, либо накопить на старость, либо дать детям образование и т.д. и т.п.

Дядечка через 10 лет после того как прочитал эту книгу, написал свою. История там была такова, что в течение 10 лет он откладывал бОльшую часть своего дохода и сумел накопить порядка миллиона марок. Тогда еще были марки. В 90-х  немецкий рынок очень хорошо рос, и он как раз захватил конец 80-х начало 90-х. За 10 лет он создал капитал.

Он рассказывал, а брат старался мне переводить, так как я по-немецки не понимаю. Но я все равно к себе это не примерял и говорил, что это все у вас в Германии возможно, а у нас - нет, хотя он все время утверждал, что это неправда, такая возможность есть, он об том знает. Я ему отвечал, что у нас был кризис, сейчас нет никаких акций и облигаций. Хотя я точно не знал, есть они или нет, но у меня создавалось такое впечатление.

Кстати, этот сосед стал прообразом героя в моей маленькой книжке, хотя образ в ней, конечно, собирательный. Это из-за того, что подобное влияние на меня оказали несколько человек.

В общем, первое, что я сказал: «Это невозможно! В России у людей нет денег. А во-вторых – у них нет возможности». Но он ответил, что возможность такая есть. На это я возразил, что денег у людей все равно нет, тем более после кризиса.

А он как бы со мной не спорил, он сказал, что деньги у всех есть, и если человек зарабатывает, грубо говоря, несколько сот долларов в месяц, то у него обязательно есть возможность отложить 10%. Я ему сказал, что такая возможность есть, но что с этими копейками сделаешь? И тогда он ответил: «А ты посчитай: если ты будешь марку в день инвестировать, что будет через 32 года?». Следующую ночь я провел в расчетах, мне самому стало интересно, ибо он утверждал, что меня порадует конечный результат. Я вышел на сумму порядка 250–350 тысяч. Где-то в этом диапазоне, я сейчас не помню. Когда мы уже в следующий раз встретились - это было через несколько недель - я сказал: «Да, здорово! Меня поразила сумма 350 тысяч! Я даже и не знал! Действительно, это возможно. Но опять-таки это Россия, это неизвестность и все такое». Он ответил, что по поводу России и неизвестности это я сам могу разобраться, а вот сумму я посчитал неправильную. Там должен быть миллион. И я не поверил! Говорю: «Я же считал!». А он мне: «Да все так считают, они не учитывают сложный процент». Я долго не мог понять, что это такое, потому что все на немецком, в переводе. Брат тоже не понимал, что такое «сложный процент» на немецком. В общем, в конечном итоге, он показал, как правильно считать, и я посчитал. Действительно, вышел миллион. И я был в шоке. Честное слово, я не ожидал, что это возможно. Такая простая арифметика!

Когда я где-то через полгода попал обратно в Россию, я стал интересоваться, какие у нас есть инвестиционные возможности и т.д. Оказалось, что даже среди моих знакомых были люди, которые уже знали, что такое ПИФ. То есть я знал, что такое взаимные фонды, но не подозревал, что они существуют у нас, в России.

Первый фонд, в который я пришел, сейчас очень известный, за последние 10 лет он дал достаточно большие доходы. Это было в 2000 году, когда я начал осознанно инвестировать.

RC: То есть ты начал инвестировать после того, как понял что к чему?

Генрих Эрдман: Ну… скорее всего, у меня не было возможности в Германии это делать. Не было некоего стабильного источника дохода. Да и потом достаточно трудно быть гражданином другой страны и инвестировать в фонды. Я и не пробовал, я знал, что это сделать достаточно сложно. А уже в России я поставил себе задачу изучить эту область.

В период с 2000 по 2004 год я занимался тем, что посещал все конференции, которые проходили на эту тему. Неважно – проходили они для новичков или профессионалов, открытая это конференция в управляющей компании или платные мастер-классы и тренинги. Я посещал все, что было связано с этой темой. Но первые шаги я сделал вдохновленный тем, что удалось другому человеку.

RC: На твой взгляд, самое главное качество, которым надо обладать…

Генрих Эрдман: Чтобы инвестировать?

RC: Именно!

Генрих Эрдман: Я думаю, что терпеть надо. В каком плане? То есть нужно обладать сдержанностью и терпением. Почему? Потому что есть люди, которые загораются как спичка, а через какое-то время гаснут. То есть им это нравится, но так как путь накопления капитала – это не один год, а, скажем, как минимум, лет 5–7, то многие люди перегорают через полгода. Они не видят быстрых результатов и гаснут. Надо смотреть на цель, а не на какие-то текущие результаты.

Кроме того, мы сейчас не сталкивались так по-хорошему… А вот те, кто инвестировал уже после кризиса 98 года, в 2000 году, весной 2004 и 2006 годов, испытали на себе маленькие коррекции по 25–35%. Это уже определенное терпение! Были люди, которые срывались и уходили. То есть в каком плане? Человек начинает инвестировать прямо перед кризисом и затем не видит результатов. К процессу надо относиться достаточно философски. Всегда нужно понимать, что это инвестирование. А инвестирование – это определенный риск. Поэтому, когда мы сами или посторонние люди начинают запугивать нас и говорить, что мы можем потерять деньги, что вдруг придет кризис и т.д., нужно понимать, что мы действительно можем потерять деньги. Любой инвестиционный процесс, каким бы стабильным он ни казался, как сейчас в России, он всегда подвержен риску, произойти может все что угодно! Но худшее, что может случиться, – это если нам исполнится 30, 40, 50 лет, а мы так ничего и не получим, поскольку даже не пробовали. И даже если, скажем, произойдет такая ситуация, что я или кто-то из людей, которые накапливают капитал инвестированием, потеряют его, в этом нет ничего страшного. Мы приложили все усилия, чтобы его сделать.

RC: Лучше жалеть о том, что уже, нежели о том, что не…

Генрих Эрдман: Да. Как говориться, среди людей, которые стремятся разбогатеть, миллионерами становятся единицы, но еще ни разу не было человека, который стал миллионером, даже не стремясь этого сделать. Если ты хочешь изменить что-то, тебе надо стараться выжимать максимум тех возможностей, которые дает жизнь. А как это сделать правильно… Это то, о чем мы постоянно говорим в RICH Consulting.

RC: Давай вернемся к началу «творческого пути». Ты помнишь день, когда начал инвестировать?

Генрих Эрдман: День я не могу сказать… Но помню, что меня затащили в УК.

RC: Ага, то есть тебя за руку привели?

Генрих Эрдман: Да-да, за руку привели! Был один энтузиаст, я даже в одной из своих книг ему благодарность написал в предисловии. Этот товарищ меня просто затащил туда.

RC: То есть человека надо подтолкнуть?

Генрих Эрдман: У каждого по-разному. Но пример другого человека мотивирует. Я находил десятки причин, чтобы не дойти до УК первый раз. Потому что по началу мне это казалось страшным. А когда ты уже окунулся, прыгнул в бассейн, то плывешь. Главное – сделать первый шаг!

RC: А ты сам бы пошел, если бы тебя не затащили?

Генрих Эрдман: Пошел бы, просто позже.

RC: Этот человек тебе посоветовал что-то?

Генрих Эрдман: Да! Тогда не было большого выбора, поэтому он посоветовал, что знал. Мы открыли журнал, где публиковались данные о доходности по ПИФам. Он показал мне один фонд и сказал: «Я тебе дам всю подписку номеров журнала, и ты увидишь, что он всегда отличался стабильной доходностью. Он всегда держится в первой пятерке». Для нас это был очень важный показатель тогда.

RC: А как перешел к акциям?

Генрих Эрдман: Акции - это уже был 2001 год. Когда я стал заниматься этим плотно.

RC: И как это было? До этого ты инвестировал в ПИФы, где ничего особого делать не надо.

Генрих Эрдман: Ну не то чтобы не надо. Надо выбрать управляющих, надо все-таки иметь стратегию, план и структуру портфеля. Это тоже непростой процесс. Инвестировать абы куда и абы кому – это значит потерять все деньги и залезть в эмоциональную яму. Если не знаешь, что делать, когда рынок падет или растет, если ты не знаешь, какой портфель сформировать из различных фондов, то рано или поздно ты зайдешь в эмоциональную яму. События заставят тебя страдать. Обязательно. Неквалифицированный инвестор, куда бы он ни инвестировал, может за это поплатиться. Например, в 98 году все были уверены, что инвестировать в бизнес – это замечательно! Но поплатились за это очень сильно. Потому что 100% активов были сосредоточены именно в бизнесе. То же самое с акциями второго эшелона. Были люди, которые до сентября 96 года сделали на них очень большие деньги.

RC: Ясно. Тогда скажи, пожалуйста, после чего, вернее, с какого момента стоит переходить на акции?

Генрих Эрдман: Да не надо «после чего» и «когда». Любой человек, который хотел бы не просто инвестировать, а делать это еще и самостоятельно, придет к такому инструменту как акции. В акциях все сложнее, потому что в отличие от портфеля различных фондов надо конкретно в этом портфеле определить акции. При инвестировании в ПИФы, акции за тебя выбирает другой человек. А здесь внутри портфеля самому надо все определить. Мало того, еще надо знать, когда их покупать или продавать и какая у тебя стратегия внутри портфеля. Все это на порядок более сложный инструмент. Вот я всегда говорю, что, например, ясельки – это когда люди начинают просто откладывать деньги. А кто вообще не откладывает деньги, тех даже в ясельки еще не взяли!

RC (в ужасе): Что, в утробе матери???

Генрих Эрдман (смеется): Не-е-ет! Они уже рождены! Но в любом случае уровень финансового развития у них нулевой. Они вообще никакие в этой области. Соответственно, следующая категория людей – это те, которые идут из яселек в детский сад. Они хотя бы начинают инвестировать в банковские депозиты. Следующая категория людей – те, кто идет в начальную школу. Здесь люди инвестируют в ПИФы. В акции – это средняя школа. Фьючерсы и опционы – это уже высшая ступень.

Большинству людей не обязательно в финансовом образовании быть доками и придти к уровню фьючерсов и опционов. Хотя бы потому, что они этого не хотят, им достаточно иметь нормальное базовое образование, которое дает начальная школа. Им достаточно инвестировать через управляющих.

Как я уже говорил, надо учиться правильно выбирать управляющих, составлять портфель и стратегию. Если люди этого не умеют делать, надо воспользоваться умом и знаниями других людей.

С акциями все сложнее, потому что, кроме всего прочего, нужно постоянно контролировать рынок. Конечно, все зависит от стратегии, но все равно необходимо разбираться в этом. Лезть из яселек в среднюю школу – это значит платить деньги за быстрый переход. Хочешь перейти сразу в среднюю школу? Пожалуйста! Только заплати денег. Это значит, что человек, который сразу начинает инвестировать в акции, скорее всего, эти деньги потеряет. Ну не все, но часть точно. А если человек начинает не инвестировать, а торговать акциями, то, скорее всего, потеряет ВСЕ. Вот. Поэтому сперва все-таки надо подождать, поднабраться опыта в умении обращаться с деньгами, а затем уже инвестировать. Сначала через других людей, а затем уже самостоятельно.

Ещё по теме - Книга «Инвестируй и богатей»

На главную страницу