инвестиции пифы паевые фонды акции облигации недвижимость * fullfreedom sunday - сквозь тернии мышления к свободе
Интервью с финансовым консультантом Бодо Шефером
Представляем вашему вниманию, две беседы
(возможно, два варианта, уточнить не удалось). Каждая по-своему интересна...
Совсем недавно мне в руки попала книга «Путь к Финансовой Независимости» автора Бодо Шефера. Честно говоря, я не совсем охотно открыл ее, потому что книг, написанных на эту тему уже несметное количество. И эти книги повторяют один и тот же материал. Но когда я открыл первые страницы этой книги, я был захвачен, я как будто попал в большую воронку, и не заметил, как пролетел час, другой. И я понял, что книга нашла читателя, а читатель нашел книгу. И я был поражен той глубиной, практичностью, масштабностью и простотой, которой автор делился со своими читателями. Те, кто еще не читал эту книгу, познакомьтесь с ней. Она поможет вам в решении многих и многих вопросов. Мы находимся в Кельне, в офисе Бодо Шефера. Он великодушно согласился принять нас и ответить на наши вопросы.
- Мы очень благодарны Вам, за то, что Вы нашли драгоценное время
и великодушно приняли нас. И для меня большая честь встречаться с
теми людьми, у которых есть успех, потому что хочется самому иметь успех.
Когда я заглянул в новое издание Вашей книжки, я обратил внимание
на фотографию, где Вы со своим сыном. Такой славный малый!
На меня с этой фотографии навеяло атмосферой уютной семьи. Я понял,
что семья для Вас играет большое значение. Но однако типичная картина
в жизни бизнесмена – это конфликт. Бизнес конфликтует с семьей, а
семья конфликтует с бизнесом. И существует уже такая дорога, где
люди соглашаются, что брак – это могила карьеры, а карьера – это могила
брака. А что об этом говорит Бодо Шефер?
- Я думаю, в жизни есть пять областей. Это здоровье, наши взаимоотношения,
(включая семью), финансы, эмоции, (то, как мы себя чувствуем), наша работа
и цель в жизни, которые можно объединить как одну область. Все они
равноценно важны. Если недостает одной, то все остальные четыре не
принесут вам полного счастья. Это все равно, что взять молоток и
ударить по одному из пяти пальцев. Поэтому нам нужна семья или хорошие
друзья. Нам нужен финансовый успех. И нам нужно быть максимально
здоровыми. Вы очень справедливо подметили, что если я нахожусь в
одной из этих областей, то соперничаю с другими областями. Когда
я работаю, я не могу быть с семьей. И когда со своей семьей, то не
могу работать. Поэтому большинство людей думает, что это своего рода
соперничество. Но я так не думаю. Я думаю, что пять пальцев
составляют руку. И это пять разных путей к счастью. И я понял
для себя, что если у тебя есть все пальцы, ты можешь быть сильнее.
Поэтому если ты финансово силен, твоя семейная жизнь тоже улучшается.
И если ты сильно любишь своего сына, твои дела в бизнесе будут лучше.
Каждый успех приносит с собой большие перемены. И когда
ты меняешься по причине успеха, не деньги меняются, но личность.
У тебя появляются новые интересы, новые друзья, приходится много путешествовать.
В целом, ты внезапно начинаешь жить совершенно новой жизнью. И иногда
остальные члены твоей семьи в этом не участвуют. Один человек меняется,
а другие нет. Поэтому очень важно вовлекать свою семью, когда начинает
приходить успех, для того, чтобы вы шли вместе с ними. И я обнаружил,
что иногда важно немного сбросить скорость, а не лететь с максимальной
скоростью. Но подняться на одну ступень, поднять свою семью на тот
же уровень, а затем идти на следующую ступень. И таким путем вы наверняка
заработаете больше денег. Потому что большую часть денег я зарабатываю,
не работая, а думая. А для того, чтобы думать, нужно время.
- Мне было очень интересно познакомиться с Вашей биографией. Это драматическое свидетельство. Насколько я понял, отец вам не оставил большого наследства и Вам приходилось самому начинать с нуля. Мне очень симпатизируют такие понятия как личный тренер, цель, мотивация. Скажите пожалуйста, кто оказал наибольшее влияние на формирование вашей судьбы?
- Когда мне было 13 лет, умер мой отец. Я чувствовал себя очень
одиноко, и три года спустя я сбежал в Америку. И там я хотел стать
богатым парнем. Не вышло. Но мне удалось познакомиться с несколькими
богатыми людьми. Они вложили в меня некоторые слова, которые работали
как семена. Потребовалось время, чтобы они взошли. Целых десять
лет. В возрасте 26 лет я стал банкротом. Поскольку я тратил
слишком много. Я жил на широкую ногу, не сберегая достаточно денег.
Затем я начал искать тренера. Я прохаживался по Багамским островам,
на одиноком острове. Я ел мороженое, снял с него обертку и бросил
ее на белый песок. Позади себя я услышал голос, пожилой мужчина сказал:
«Не сори на моем острове!» Я сказал, «Это не Ваш остров, это общий
остров». Но это был его остров. Так я нашел тренера.
Он наставлял меня шесть лет. Всем основам успеха я научился у него.
И я научился двум вещам. Первое, успех – это претворять свои мечты
в реальность. Счастье – это наслаждаться тем, что ты получил.
А большинство людей неспособно наслаждаться.
Вы сказали очень интересную вещь. Стоит ли ждать, когда
придут проблемы к нам? Это именно то, что я делал. Однако годы
спустя у меня появился второй тренер. В 26-летнем возрасте я стал
банкротом. В 30 лет у меня было достаточно миллионов, чтобы жить
на проценты. Вот как быстро тренер может вам помочь. Затем
в 34 года я стал искать другого тренера. Проблем у меня не было,
я был счастлив. У меня были хорошие деньги. Но тогда я стал
искать миллиардера, чтобы он поднял меня на следующий уровень. Это
был американец, нефтяной магнат. У него был замок в Шотландии.
Он был очень, очень, очень жестким человеком. И я знал, что если
я пойду к нему, у меня появятся проблемы. Он навис надо мной и сказал:
«Ты бедняк!» Я говорю: «Эй! У меня на счету много миллионов, я не бедняк».
«Нет, ты бедняк! У тебя нет и одного миллиарда»! Так я понял,
что у меня проблемы. Я думаю, что жизнь – это учитель. В жизни
все имеет рост. Рост в учебе, рост личности, рост банковского счета,
денег. Лучшее, что мы можем сделать для роста, это самим искать проблемы.
Если мы не ищем проблем, жизнь пошлет нам их, чтобы мы могли расти.
Тогда мы скажем: «А! С меня достаточно! Я должен расти»! И
это то, чему мы должны научиться. Я думаю, что это очень хороший
урок – научиться искать проблемы, искать роста. Конечно, если бы
вы мне сказали это в 26 лет, когда я был банкротом, я бы сказал: «Нет,
нет! Не надо больше никаких проблем! С меня хватит! Могу
еще с вами поделиться». Но я думаю, что один из величайших даров
в жизни – это проблемы, и это мышление успеха. Потому что, когда
мы счастливы, мы не меняемся. Когда нам больно, мы меняемся.
И вот тогда у нас начинается совершенно новая жизнь.
- А скажите, трудно ли менять тренера? Ты влюбился в тренера, ты привык к нему, и ты чувствуешь, что тренер уже все отдал, ты уже уперся в потолок. А ты хочешь идти дальше.
- Да, особенно, потому что я видел в нем отца. Но, видите ли,
для того, чтобы кто-то мог помочь тебе, важно, чтобы он был к тебе жестким.
Он должен быть строгим с тобой. Иногда, если вы посмотрите на очень
хороших спортсменов, даже будучи на вершине успеха, они меняют тренера.
Почему? Потому что предыдущий тренер уже недостаточно жесткий к ним.
Видите ли, спортсмен часто намного лучше в своем спорте, чем его тренер.
Но тренер помогает ему быть дисциплинированным, чтобы выходить и делать
свое дело каждый день.
Спустя шесть лет мы с моим тренером стали очень хорошими друзьями.
У меня было столько же денег, сколько и у него. Поэтому однажды я
сказал: «Что-то мне уже не хочется работать, у меня уже столько денег».
Он ответил: «Да, я понимаю». Поэтому я хотел найти кого-то, кто бы
сказал мне: «Нет! Ты – бедняк!», чтобы я начал снова работать.
Потому что мы никогда не знаем, сколько сокрыто внутри нас. Если
придет удовлетворение, мы никогда этого не узнаем. Так же как хороший
спортсмен, который перестает тренироваться, потому что говорит: «Я хорош».
Год спустя он забыт.
- Скажите, Вам встречались ревнивые тренеры, которые не хотели Вас отпускать?
- Да. Это очень похоже на отношения отца с сыном или отца с дочерью. Поэтому совершенно понятно, что это больно. Но это очень важный жизненный урок – быть способным уходить и отпускать. Так что полгода тому тренеру было очень больно. Мне было очень больно. А потом мы стали очень хорошими друзьями и остаемся ими по сей день. Но теперь уже как равные.
- Теперь уже Вы как тренер.
- Да
- Насколько я понимаю, успех имеет две составляющие. Это характер и способности. Вы встречали такой прецедент, когда характер становился убийцей карьеры?
- Да, очень часто. Вы абсолютно правы. Именно поэтому я говорю, нам проще найти кого-то вроде тренера, когда у нас куча проблем. Потому что мы знаем, что нам необходимо меняться. Все должно измениться.
В Германии есть старая притча. Некто, пытаясь взобраться на скалу,
падает вниз. Но в последнюю секунду он хватается за маленькое деревцо
в 200-х метрах над пропастью. Он взывает о помощи: «Помогите!
Помогите!» Вдруг появляется ангел и говорит: «Я могу помочь тебе».
Тот говорит: «Хорошо, пожалуйста, быстрее!» Тогда ангел говорит:
«Я буду держать тебя, только ты отпусти дерево». Парень говорит:
«Я не сумасшедший!» Ангел сказал: «Но тогда я не могу тебе помочь,
лучше отпусти это дерево».
Видите ли, часто мой тренер давал мне советы. И я говорил,
что, исходя из моего опыта, это для меня не работает. А мой тренер
говорил: «Но посмотри, в какой дерьмо твой опыт тебя завел. Поэтому
лучше научись новому образу мышления». И это главный вызов.
Многим людям хотелось бы иметь такие машины, дома, деньги, стиль жизни.
Но они не готовы платить цену. А цена – это перемены. Ты должен
довериться кому-то в том, что он способен помочь тебе измениться, стать
другим человеком. И Вы правы, есть два пути – характер и стратегия.
И надо начинать с характера, со своего образа мышления.
- Книга Бодо Шефера «Путь к Финансовой Независимости» - это практическое руководство, как вырваться из нищеты. В одной только Германии был продан один миллион копий. И эта книга была бестселлером номер один в течение 110 недель подряд. Это бестселлер номер один в Японии, Корее, Китае, в Тайване, Австрии, Швейцарии, Нидерландах, я могу продолжать. Эта книга была продана уже свыше 2,5 миллионов раз. Почему?
- Я думаю, что многое из того, что в этой книге, тысячелетиями вы могли читать и слышать от успешных людей. Но люди говорят мне, что когда они читают эту книгу, они начинают что-то делать, они меняются. То есть, каким-то образом, эта книга воодушевляет к тому, чтобы совершить дело. Это, во-первых. Во-вторых, это правильное время. При всех проблемах в наших странах... Сто лет назад эта книга нашла бы лишь пару сотен читателей. Сейчас она для миллионов людей. Так что это правильное время. Когда вы будете читать книгу, вы увидите, что у вас будет происходить диалог. Большой человек будет говорить с маленьким человечком. Маленький человечек скажет: «Ты не можешь этого сделать. Не здесь». А большой человек скажет: «Заткнись! Это работает!» Я желаю, чтобы большой человек всегда побеждал, когда вы читаете эту книгу.
- Однажды я летел в самолете и читал главу, где Вы пишете, о том что деньги людям платят не потому что у них есть нужды, а потому что у них есть способности. Я взял ручку, подчеркивал: «Да, правильно!» Я забылся. Рядом со мной сидел пассажир, он спросил: «Что с Вами случилось?» Я говорю: «Смотри, что написано: «Деньги платят людям, не потому что у них есть нужды...» Пол самолета меня слушало, я читал.
- Это хорошо. А как часто Вы летаете?
В Германии был великий поэт по имени Вольфанг Гете. Он сказал, что у каждого есть выбор. Либо ты хочешь быть кем-либо, либо ты хочешь стать кем-либо. Если ты хочешь доказать самому себе, своим друзьям и другим людям, что ты уже великий, ты больше не ученик. А если ты больше не ученик, ты не растешь. А если ты не растешь, ты не становишься богаче. Поэтому очень важно понять, что нам необходимо быть учениками всю свою жизнь. Поэтому я представляюсь как пожизненный ученик. У меня очень хорошая самооценка, но я знаю, что завтра моя самооценка должна стать выше. На следующей неделе она должна стать еще выше. Потому что передо мной постоянно встают новые цели, новые задачи. И тогда я задаю себе вопрос, могу ли я сделать это? Если у меня высокая самооценка, я скажу: «Да, я могу попробовать». Если у меня низкая самооценка, я буду просто сидеть и ждать или даже не замечать возможностей, думая, что они не для меня. Поэтому я хотел бы дать вам очень простой совет. Записывайте каждый свой успех. Заведите пустую тетрадь и записывайте все свои успехи. Совет может показаться детским. Но очень важно понять, когда растет ваша самооценка, а она будет расти, если вы будете вести эти записи, ваш доход также будет расти. И я считаю, что это ваше право от рождения – зарабатывать и иметь много денег. Но вам нужно что-то сделать для этого права. Так что читайте мою книгу. И ведите ваш дневник, пишите собственную книгу. Вам нужно понять, что вы достаточно важны, чтобы написать свою книгу. О вас самих. Записывайте свои успехи, и в течение трех месяцев вы заработаете по меньшей мере на 20% больше денег. Гарантирую.
Интервью провел Алексей Ледяев
http://infolite.info/archives/26
инвестиции образование fullfreedom-sunday
«Если вы не учитесь, вы не богатеете»
E-xecutive представляет интервью с Бодо Шефером, данное им для телепередачи Gulf Stream. Бодо Шефер – самый популярный в Европе финансовый консультант, бизнесмен и писатель. На родине, в Германии, его называют «Моцартом финансов». Его книги и записи семинаров по тайм-менеджменту и управлению финансами стали учебными пособиями для многих людей во всем мире.
Gulf Stream: Вы начинали бизнес с нуля. Кто оказал наибольшее влияние на вашу судьбу и карьеру?
Бодо Шефер: Мой отец умер, когда мне было 13 лет. Через три года я убежал в США. Я хотел достичь успеха на чужой земле. Однако к 26 годам я остался полностью без денег, поскольку был слишком расточителен. И я начал искать себе личного финансового тренера, как спортсмены ищут наставников, которые помогли бы им развить талант. Я нашел его совершенно случайно. Прогуливаясь по одному из Багамских островов, я ел мороженое и бросил обертку на песок. И услышал сзади голос пожилого мужчины: «Не мусори на моем острове!» Этот человек, который и вправду оказался владельцем острова, стал моим финансовым тренером на шесть лет и заложил основы моего финансового успеха. От него я узнал главное: успех – это претворение твоей мечты в реальность, а счастье – это умение наслаждаться тем, что имеешь. Если в 26 лет я был человеком без средств к существованию, то к 30 годам у меня было столько денег, что я мог жить на проценты. Вот как тренер может помочь человеку.
Gulf Stream: Однако ваш первый наставник – не единственный в вашей жизни?
Б.Ш.: В 34 года я стал искать нового тренера. У меня не было проблем, я был счастлив. За шесть лет совместной работы мы с моим первым учителем стали близкими друзьями. У меня было столько же денег, сколько и у него. И однажды, когда я сказал, что уже очень богат и мне не хочется даже работать дальше, он ответил: «Да, я тебя понимаю». В этот момент я осознал, что для дальнейшего развития мне нужен человек, который бы сказал мне: «Ты бедняк!» В качестве тренера мне нужен был уже не миллионер, а миллиардер, который поднял бы меня на следующий уровень.
Мы не можем знать, каков заложенный в нас потенциал, пока не реализуем его, а если мы удовлетворены и ни к чему не стремимся, мы можем никогда не узнать, на что реально способны. Если выдающийся спортсмен перестает тренироваться, считая, что и так достаточно хорош, через год его все забудут. Думаю, все, что происходит с нами в жизни, способствует нашему развитию, росту нашей личности – и банковского счета. И лучшее, что мы можем сделать для своего развития, – искать все новые проблемы, чтобы решать их. Если мы не ищем их, проблемы сами найдут нас, чтобы мы могли чему-то научиться, преодолевая трудности. Мы постоянно должны стремиться к росту. А когда человек счастлив, он не меняется, не развивается. Мы развиваемся, только когда испытываем боль.
Gulf Stream: Кто стал вашим новым наставником?
Б.Ш.: Моим новым учителем стал американский нефтяной магнат, владелец замка в Шотландии, очень жесткий человек. Он основал компанию, имея менее тысячи долларов стартового капитала, и за 8 лет его состояние выросло до $800 млн. Я познакомился с ним на одном из его выступлений. Он считал меня бедняком, поскольку у меня не было ни одного миллиарда, и безапелляционно заявил мне об этом. Но мне удалось уговорить его начать совместное дело.
Gulf Stream: Трудно ли менять тренера?
Б.Ш.: Мне было трудно уйти от своего первого наставника, поскольку я во многом воспринимал его как отца. Но для того чтобы чему-то вас действительно научить, тренер должен быть к тебе строгим, почти жестким с тобой. Даже на вершине своего успеха люди меняют учителей, поскольку чувствуют, что их наставник уже недостаточно строг к ним. Спортсмен на заре своей карьеры гораздо сильнее своего тренера. Но тренер помогает ему дисциплинировать себя и заставляет заниматься каждый день.
Gulf Stream: Вам встречались ревнивые тренеры, которые не хотят отпускать своего ученика?
Б.Ш.: Отношения ученика и учителя во многом похожи на отношения отца с сыном или дочерью. Расставаться тяжело, но нужно уметь вовремя уйти и отпустить. Примерно полгода мы с моим первым наставником очень болезненно переживали наше расставание, но потом снова стали хорошими друзьями, будучи уже на равных.
Gulf Stream: Теперь вы сами стали наставником. Знаете ли вы как тренер случаи, когда характер человека не давал ему развить свои способности и достичь успеха?
Б.Ш.: Да, такое происходит нередко. Это одна из причин, по которым человек более восприимчив к обучению в проблемный период своей жизни, поскольку в такие моменты он понимает, что он сам и вся его жизнь должны измениться. Мой опыт часто говорил мне, что мне не подходят советы, которые дает мне мой тренер, – для меня они просто не сработают. Но учитель резонно возражал: «Посмотри, в какую ужасную ситуацию завел тебя твой опыт! Лучше научись мыслить по-новому!» В этом состоит главная задача и проблема обучения. Многие люди хотят иметь шикарную машину, дом, много денег, но они не готовы платить за это. Цена успеха – это способность воспринимать новую точку зрения и меняться. Нужно довериться кому-то, кто поможет вам измениться.
Gulf Stream: Ваша книга «Путь к финансовой независимости» стала бестселлером в десятках стран, в Германии она была в первой строчке рейтингов в течение 110 недель. В чем секрет такой популярности?
Б.Ш.: По сути, в ней изложены мысли, которые многие мудрецы высказывали гораздо раньше меня. Но многие читатели говорят, что нашли в моей книге стимул, заставляющий действительно меняться, начинать действовать. Кроме того, думаю, она появилась в удачный момент. Сто лет назад эта книга нашла бы не более пары сотен читателей во всем мире. Сейчас она актуальна для миллионов людей. Она пробуждает в читателе второе «я», более сильное и решительное, чем его привычная личность.
Gulf Stream: Вы начинали свою карьеру как бизнесмен. Теперь вы бизнес-тренер. Это случайность или закономерность? Каждый ли успешный бизнесмен становится тренером?
Б.Ш.: Когда я спрашиваю успешных людей, был ли у них тренер, каждый из них отвечает утвердительно. Когда я спрашиваю их, тренируют ли они кого-нибудь, большинство успешных людей отвечает: «Да, потому что я хочу кому-то передать то, что я получил от своего наставника». Иногда они учат жизни сотни или тысячи человек, иногда – двух-трех. Я считаю, что наставничество полезно как для успеха, для благосостояния, так и для морального состояния каждого. Очень приятно видеть, как кто-то растет с твоей помощью, вместо того чтобы переживать о проблемах. Есть люди, которые, достигнув успеха, не хотят ни с кем делиться его секретами. Это как если бы человек, забравшись наверх по приставной лестнице, отбросил ее, чтобы никто не взобрался следом. И что же – он там, наверху, одинокий, а потому несчастный. Но при этом, обучая, важно не заражаться сомнениями своих учеников и не начинать мыслить на их, более низком уровне.
Gulf Stream: Каков ключевой фактор личного финансового успеха?
Б.Ш.: Быть богатым – право, данное вам от рождения. Но для его реализации вам нужно потрудиться над собой. Очень важно понять, что мы должны учиться всю свою жизнь. Если вы заняты тем, что доказываете себе и своему окружению, сколь многого вы уже достигли, вы больше не развиваетесь, не учитесь. А если вы не учитесь, вы не богатеете. Также важна правильная, достаточно высокая самооценка. Если я высоко оцениваю свои достижения сегодня, завтра моя самооценка должна быть еще выше, потому что я постоянно ставлю пред собой новые, все более сложные задачи, и моя самооценка помогает мне решиться на их выполнение. Записывайте все свои успехи в отдельную книжечку, чтобы это помогало вам по достоинству оценивать ваши достижения и быть уверенным в своих силах. Это будет ваша собственная книга. Гарантирую вам, что через три месяца после того, как вы начнете ее писать, вы станете зарабатывать на 20% больше.
Gulf Stream: Многие жалуются, что конфликт между интересами семьи и бизнеса мешает достичь успеха. Что вы думаете об этом?
Б.Ш.: В жизни есть пять основных сфер – здоровье, взаимоотношения с людьми (включая семейные отношения), финансы, эмоции и ощущения, а также работа, дело нашей жизни. Все эти сферы взаимосвязаны и равно нужны каждому из нас. Если человек успешен в одной из них, это совершенно не обязательно должно происходить в ущерб другим областям. Я считаю, что они, как пять пальцев, вместе составляют одно целое – сильную руку. Финансовый успех делает человека более состоятельным и в семейной жизни, а личное счастье помогает стать более успешным в делах. Но успех меняет человека как личность. У вас появляются новые друзья, новые интересы. Очень важно, чтобы твои близкие не остались в стороне от вашего успеха, ведь иногда они не успевают меняться вместе с вами. В таком случае стоит замедлить свой темп, чтобы близкие успевали за вами. Возможно, такой подход позволит вам стать еще более успешным и состоятельным – лично я, например, зарабатываю деньги, думая, а чтобы думать, мне нужно время.
Gulf Stream: В России есть поговорка: не имей сто рублей, а имей сто друзей. В чем заключается реальное богатство, в друзьях или в деньгах?
Б.Ш.: На самом деле, сто рублей – не деньги, в России ведь есть и такая поговорка. И ни у кого не найдется ста настоящих близких друзей – большинство будет просто приятелями, которые с вами, пока у вас все хорошо. Но главное, дружба и благосостояние – это не взаимоисключающие понятия и области, а две из пяти взаимосвязанных сфер нашего успеха. Это нищенское мышление – говорить: «У меня нет денег, зато у меня хорошие друзья». Деньги поднимают дружбу на новый уровень.
Gulf Stream: А что в вашем понимании дружба?
Б.Ш.: Для большинства людей дружба означает, что, когда у одного из друзей проблемы, другие обязаны помочь ему ее решить. Мой тренер учил меня другому: если у тебя проблема, реши ее сам и отпразднуй успех. Твои друзья будут уважать тебя, если ты не будешь беспокоить их постоянно своими проблемами. Но когда ты по-настоящему будешь нуждаться в помощи – раз в жизни, – они тебе помогут.
Gulf Stream: Успех можно назвать «заразным»? Можно ли сказать, что чем больше вы общаетесь с успешными людьми, тем более успешным становитесь?
Б.Ш.: Да, но проблема в том, что с нищетой – то же самое. Важно выбирать правильных людей, влияющих на вашу жизнь.
http://www.e-xecutive.ru/prfinance/article_4840/
